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[中国史] 诸葛亮是真的那样无敌吗?  [复制链接]

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grimwickleo 发表于 2009-2-17 10:49:50 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 琉璃 于 2010-2-26 10:30 PM 编辑

诸葛亮在三国里
好像都没打过败战

可是
他真得那么无敌吗?

我会在大家恢复后再贴上百家讲坛的评语

看看大家对历史有多了解

^^
The essences of life are curiosity and generousity

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卡乔鸟 发表于 2009-2-17 10:58:58 |只看该作者
失街亭那一战应该算是败了,诸葛亮挥泪宰马谡~
或许那时他应该听魏延的建议,集合兵力直接K关中,而不是分散赵云、王平那些来打,会比较好?
常常更新,看kacaubird.com

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你好!!!

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hoo47 发表于 2009-2-17 11:01:47 |只看该作者
诸葛亮可说头脑非常无敌。作战的策略非常精算。对外面的见识诸葛亮也见识很多。所以他的头脑非常无敌。哈哈

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黑暗骑士 发表于 2009-2-17 14:53:00 |只看该作者
诸葛亮没打过败战。
因为他都是在后面当军师,负责指挥部队,没有上战场的。

PS:我比较喜欢周瑜~~

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ryosuke99 发表于 2009-2-17 14:55:10 |只看该作者
他有失算过。。。就那么的一次。。。
他真的很强。。。
在他死后的事情也交代好了。。。
而且还如他所愿。。。

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frozonheart 发表于 2009-2-17 14:58:01 |只看该作者
怎么无敌也好。。
他是人不是神。。呵呵
http://www.xuehaiblog.com/viewth ... p;extra=&page=1
(笑到你肚痛,不进后悔)!谢谢支持!

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何门小将 发表于 2009-2-18 16:15:47 |只看该作者
几次北伐中原都被司马父子阻拦,使诸葛亮完成不了兴复汉室的重托,不是证明诸葛亮在军事上略有不行吗?

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grimwickleo 发表于 2009-2-22 14:34:39 |只看该作者
用现代的军事观点分析诸葛亮北伐的一些失误

公元231年,在诸葛亮平定南中地区后,以“王业不偏安”和“兴复汉室,还于旧都”的思想进行了轰轰烈烈的北伐。也就是演义上说的“六出祁山”。

众所周知,在这一系列的北伐中,被认为最大的失误是著名的“马谡失街亭”事件,因为马谡在从军事战役学的角度讲犯了个致命的错误,就是把兵营安扎在山上,水源被断,犯了兵家之大忌。以后的五出祁山,无功而返......

这难道就是诸葛亮北伐生命就这么结束了?在下仔细想想其实还有好几次机会可以挽救的..

1.首先,马谡虽然失掉了街亭,但单纯从街亭战役结果上看,蜀军失掉了仅仅是几个小的城池。而这时蜀军的任务是继续坚守未被攻取的城市(陇西还剩三郡),进一步等待机会反击,同时加紧后勤部队进行补给,以伺机再创司马懿。他所犯的错误是,失败后士气全无,没有一个冷静的头脑去分析当局。

2.其次,不敢放开胆量打,大家都知道,诸葛亮无论在政治上和军事上属于那种老成持重的人物,但是就因为这一点使他丧失了很多机会。记得有一次魏延提出了从子午谷(又名狼谷)斜出,从小道攻打长安城的计划。当时的局势对蜀军是很有利的,长安太守夏侯懋是个只会贪图享乐的花花公子吧(可以这么说吧),魏延提出用5000人进攻,时长安守军仅4000人(因为司马懿把主要兵力带走了),这是多么千载难逢的机会......由于诸葛亮对魏延有成见或许有其他的考虑,放弃了这一计划。

对第二点的评价及其联想:诸葛亮在这个用兵的阶段,他对部队之间的配合作战的概念没有形成,依我之见,魏延的偷袭方案还是有可行性的,诸葛亮完全可以让魏延哪怕试探性的攻打长安。况且子午谷为山谷之地,可以在山谷两侧埋伏弓箭手(2000~3000),即使攻打长安失败了,令魏延诱使魏军到子午谷,魏军也会败的很惨......。另外,攻击长安应从不同方向攻打,不仅仅是魏延这一路人马。在蜀魏两军于陇西地区相持的情况下,在五丈原关口,由诸葛亮坚阵,派姜维、张翼、廖化、蒋琬、费祎等文武全才率一万精兵驻扎在离长安城较远(为了不使敌人发现意图)地方,一旦长安的进攻失利,这些人就可以乘虚而入,占领长安的几率还是很大的。这是更应该趁热打铁,以迅雷不及掩耳之势,夺取扶风、堳坞两港。司马懿必定会回救,也就是解了陇西之围。再者,魏国地处北边,对水战几乎不在行......蜀国虽然在水战方面不及吴国,但是在水上干掉北方的旱鸭子还是小CASE的。诸葛亮这时可率水军从扶风、堳坞两港与长安之兵水路并进再夺取安定,关中不保,再加上长安和有关中南大门之称的汉中连接起来,蜀军以后的后勤就有了保障,即使力量不够。诸葛亮可修书给吴国,念在同盟之情,吴国必定相助(这点是有依据的:蜀国即使当时没攻打长安,吴国也应诸葛亮的要求去骚扰魏国,有史实记载)来缓解蜀国压力,使魏国陷入了两线作战的泥潭,魏国的灭亡指日可待了......
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grimwickleo 发表于 2009-2-22 14:39:05 |只看该作者
李严字正方,南阳人也。少为郡职吏,以才干称。荆州牧刘表使历诸郡县。曹公入荆州时,严宰秭归,遂西诣蜀,刘璋以为成都令,复有能名。建安十八年,署严为护军,拒先主於绵竹。严率众降先主,先主拜严裨将军。成DU既定,为犍为太守、兴业将军。二十三年,盗贼马秦、高胜等起事於郪,合聚部伍数万人,到资中县。时先主在汉中,严不更发兵,但率将郡士五千人讨之,斩秦、胜等首。枝党星散,悉复民籍。又越巂夷率高定遣军围新道县,严驰往赴救,贼皆破走。加辅汉将军,领郡如故。章武二年,先主徵严诣永安宫,拜尚书令。三年,先主疾病,严与诸葛亮并受遗诏辅少主;以严为中都护,统内外军事,留镇永安。建兴元年,封都乡侯,假节,加光禄勋。

这段引文可以看出,李严与诸葛亮同为托孤大臣,其功劳也是作为一个将军所立下的,我们有理由说,刘备让其‘统内外军事’是对其军事能力的肯定和作为一个大将的信任!

刘备死后,诸葛亮以丞相身份北伐,李严这‘统内外军事’之权利自然就被剥夺了,其在诸葛亮手下做了运粮草事情,并为此被贬为庶民!


好,我们再反观诸葛亮北伐大败是怎么处罚的!马谡做了替死鬼,诸葛亮只降级,是自贬降级!因为这个时候已经没人能处罚他了,他在蜀国的权利已经相当于汉丞相曹操,这自贬也是形式上的,因为大败不受伐对其‘赏罚分明’明显不合适!

李严作为具有战功的大将,就算其欺上瞒下,也有将功补过之说,毕竟他还立了战功,但却被贬为庶民,其对蜀就算有损失也不及诸葛亮大败所造成的损失之严重,而诸葛亮怎么就不被贬庶民?

其实,北伐很大成分上是想建立个人的威信,夺取权力。因为刘备托孤并没有把军政大权交给他。帝王懂得制衡之术。

但是看看《出师表》,里面把人员安排都替皇帝安排了。这个是什么样的境界?那些人自然是诸葛亮的亲信。其中,并没有什么能人之辈。最多是中庸之才罢了。这样他好控制嘛。

魏延,应该说是后期唯一一个有能力的将军,诸葛亮百般刁难。子午奇谋,居然舍弃不用。这个计谋即使是失败了也仅仅是损失魏延,大局还在控制之中。

而如果计划成功,那就是另一番天地了。人们可能会说他过于谨慎,但是看看平时他决策时候,也不是过于谨慎的人。火烧新野,舌战诸侯,对天下大势看的还是比较清楚的,应该不是个糊涂的人,那他为什么不用魏延的计谋了。因为魏延不是他的人,他没办法控制魏延,所以就打压着他。

如此之人治理国家,蜀国怎么不亡国了?!!!
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grimwickleo 发表于 2009-2-22 14:41:22 |只看该作者
一个极其英明的政治家,也不可能不犯错误。诸葛亮在刘备死后主持蜀政,南征北战,多有失误,所以说,人无完人,金无足赤。这句话还是很有真理性的,伟人也难例外。
 

  但是,要是能够保持头脑冷静,思想清醒的话,那么可以将错误的危害性减少到最低程度。如果掺杂进感情因素,明知其可为而不为之,明知其不可为而为之,势必带来很坏的后果。

  诸葛亮作为一位“鞠躬尽瘁,死而后已”的千古典型,我们对其人格的伟大,所产生的景仰心理,是一回事情;但从其坚持错误的北伐政策,而导致蜀国过早地败亡,来剖析他的得失,则是另外一回事情。
 
 他所以要上表陈词,因为大家反对北伐。主要是国力不强,人心思定,连年征战,不胜负担,当务之急,应该使蜀中人民得以喘一口气,休养生息,医治战争创伤。而诸葛亮却不顾这种普遍的抵触情绪,坚持他的北定中原,开疆辟土,恢复汉室,继承大统的方针。

    第一,他从汉贼不两立,到蜀魏不两存,到有魏则无蜀,到“王业不偏安,惟坐以待亡,孰与伐之?”作出了错误的判断。魏虽有吞蜀之心,不过,曹睿上台后,举朝上下,是主张掘壕坚守,待吴、蜀内乱的。他错过了这样一个相对平静,可以养精蓄锐的时期。第二,因承受先帝伐贼之托,寝不安席,食不甘味,这种感情上的义务,使他罔顾客观是否可能,贸然行动,很大程度是在维护个人的威信和尊严,是不足为训的。第三,他还错误地认为如果继续相峙下去,必然要出现突将无前,精锐不存的空虚状态。因此主张趁这些有作战经验的将领仍在时,早打,大打。这种思路和他没有说出来的,对于他个人的过于自信,和对后来人的缺乏信心是相联系的。其实战争是复杂的系统工程,个别人的有无去留,是不起决定性作用的。因此,在刚刚结束的一次失败战争以后,连他自己都承认“民穷兵疲”,“成败利钝,非臣之明所能逆睹也”的情况下,又发动一次不量力的进攻,前景当然是可想而知的了。

    收在《古文观止》里的前后《出师表》,是诸葛亮最广为人知的文章。“鞠躬尽瘁,死而后已”,以及从这两句话延伸出来的杜甫的诗,“出师未捷身先死,长使英雄泪满襟”,便构成诸葛亮垂范千世的至善品格,被万人景仰的忠诚典范。

    所以,文学这东西,它要渲染起来的话,挺能打动人心的。我们管这种作用,叫做“煽情”;而煽情的结果,往往就有一叶障目的弊端。前后《出师表》的感情,当然是真挚的,表达诸葛亮的耿耿忠心,简直溢于言表。但是,若研究一下蜀国当时的内外状况,刚刚劳师远征,七擒孟获归来,诸葛亮就要挥戈北上,这两篇动员令,从给蜀国所造成的后果看,就颇有值得斟酌的地方了。

    审时度势,量力而行,是一个政治家必须具备的素质。但他一不顾国力强弱,二不顾民心向背,三不顾敌方虚实,四不顾周边环境,就要向曹魏挑战,实属冒进行为。好像所有好大喜功的领袖,都有因冒进而吃苦头的教训,而吃了苦头还继续冒进,再吃更大的苦头者,也不乏其人。所以,二次上表,甚至连阿斗也劝他了:“方今已成鼎足之势,吴魏不曾入寇,相父何不安享太平?”

  阿斗当皇帝后,可算是一无可取的庸才,独有这句话说到点子上了,虽然他的出发点并不是正确的。可惜他这个皇帝是个傀儡,如果说话算数,休养生息,修边固防,也许还真能偏安一隅。可是诸葛亮穷兵黩武,连年征战,劳军扰民,内外交困,以致西蜀苟安的局面,也不能长久。

  《蜀记》里记载:“晋初扶风王骏镇关中,司马高乎刘宝、长史荥阳桓隰诸官属士大夫共论诸葛亮,于时谭者多讥亮托身非所,劳困蜀民,力小谋大,不能度德量力。”

  吴大鸿胪张俨作《默记》:“兵者凶器,战者危事也。有国者不务保安境内,绥静百姓,而好开辟土地,征伐天下,未为得计也。诸葛丞相诚有匡佐之才,然处孤绝之地,战士不满五万,自可闭关守险,君臣无事。空劳师旅,无岁不征,未能进咫尺之地,开帝王之基,而使国内受其荒残,西土苦其役调。”

  这都是与诸葛亮同时代,或稍后一点的人士,对于他频繁北伐的议论,可见当时有识之士,对他的六出祁山,是大不以为然的。诸葛亮罔顾国力,频繁出击,实在是由于他太过于自信自负。但这种心理失衡者,岂止孔明一人,凡领袖群伦者,一旦成为人誉自诩的济世之才,便有一种功名欲,不朽欲,树碑欲;甚至像文坛这么一个其实没有什么戏唱的场合,也有人来不及地给自己盖个庙,以便活着被人上供,真是很可笑的。孔明认为曹操死后,魏国再无足堪较量的对手,过于轻敌,过于躁急,想打开蜀国的封锁局面。当然,这也是他过于相信自己万能,过于追求不朽声名的结果?

  这种可怕的欲望,也是此前此后许多人物都具有的留名万世的情结。哪怕倾家荡产,祸国殃民,也情不自禁要在历史的长卷中,给自己树一块碑石。诸葛亮的出兵汉中,绝对是他的性格所造成的悲剧。由于他位极人臣,权重一国,自然无人能够左右他,结果为此付出巨大的代价,而且大家看着他一步步地走向最终的失败,无法挽救。

  所以,他的亲信马谡认为“平南方回,军马疲敝,只宜存恤,岂可复征?”他是听不进去的。谯周的苦谏:“何故强为?”他同样不以为然,甚至连毫无头脑的后主阿斗,不解地提出疑问,也都阻止不了他北进的意愿。

  这样一意孤行,置蜀国于死地,恐怕是这个伟大人物的大错了。

  他若是如张俨所说,不将国力消耗殆尽的话,蜀与魏之争也许是另外的结果。
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忠文 发表于 2009-2-22 23:45:59 |只看该作者
据说真正的诸葛亮只是寻常文官,小说里的聪明才智是作者编的,可信吗?

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天地任踐踏,狂傲似神人 ... ... ...

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-zinc- 发表于 2009-2-22 23:49:23 |只看该作者
他在實史中的確沒有那麽無敵。。
畢竟他是戰略傢而不是戰術傢


不過無可否認
他是三國中期最傑出的政治家之一。。。
過了那麼多年
學海這條長江早已後浪推前浪了幾回

用戶怎麼還是那麼愛亂回复些沒營養的東西

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花满楼 发表于 2009-2-22 23:57:04 |只看该作者
亮可以治国,但是不能带兵,他不是兵家。

商鞅可治国,孙膑则治兵。道理一样

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grimwickleo 发表于 2009-2-23 05:08:45 |只看该作者
据说真正的诸葛亮只是寻常文官,小说里的聪明才智是作者编的,可信吗?
忠文 发表于 22-2-2009 11:45 PM


并没有那么差
他的确有一套
不过
并不是那样的无敌
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xcl 发表于 2009-2-23 05:36:20 |只看该作者
諸葛亮?
我比較欣賞周瑜吧?
雖然大家都說周瑜小氣,但是那都是爲了建立諸葛亮很聰明才重編出來的。
當然諸葛亮也有一手啦~

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