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[中国史] 为什么诸葛亮不投靠曹操,而去投靠平庸的刘备呢? [复制链接]

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枫情 发表于 2009-6-9 16:10:59 |只看该作者
後來想想。。那個拳擊冠軍剛剛才打了20幾場
又遠遠的從kepong跑到ampang來
氣都還沒有喘過來

以上这些如我没记错,这是孙权属下谋士所提出的。并不是孙权所想。
然而在下并无嘲笑之意,在下只是说孙权有些懦弱,而并无称之为懦夫。
而以在下之见,孙权所有江山乃其父,其兄所打下。

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-zinc- 发表于 2009-6-9 16:20:32 |只看该作者
既然你說那個是他的謀士提出的
也要他肯採納才行吧==


那麽
不然我就改一下用詞
面對這樣的一個人
你能說他懦弱嗎?


孫策死的時候孫權才18嵗
在三國初期那種弱肉強食的年代
才18嵗就要維持父兄所打下的江山容易嗎?


在個人打戰的才能上或許他不如父兄
但是在用人方面卻有過之而無不及


這個就是孫策在衆多弟弟之中選他作爲繼承人的原因
難道你又因爲他的天下之前是父兄所打下的而懷疑他的能力?


p/s:你知道<三國演義>不是正史的事情嗎==
過了那麼多年
學海這條長江早已後浪推前浪了幾回

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枫情 发表于 2009-6-9 16:41:40 |只看该作者
本人知道,可是却不无可取之处。
姑且不说他懦弱,我认栽了。
我没记错孙策临死时把孙权叫来身边并帮他安排好了人手是吧?
他曾告诫孙权“内事不决问张昭,外事不决问周瑜”。
那个孙权继位时,东吴大将良多,又占有地利,除了曹操之外根本没人敢轻举妄动。而曹操那时还没攻到荆州吧。
孙策临死时貌似已经安排好了一切= =
请问孙权是孙策最大的弟弟是吧?(本人不清楚)
还有用人方面有过之而无不及,本人不知,历史也并无重大说明,还请阁下列数一二。(本人实在不知)

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枫情 发表于 2009-6-9 16:42:17 |只看该作者
本人知道,可是却不无可取之处。
姑且不说他懦弱,我认栽了。
我没记错孙策临死时把孙权叫来身边并帮他安排好了人手是吧?
他曾告诫孙权“内事不决问张昭,外事不决问周瑜”。
那个孙权继位时,东吴大将良多,又占有地利,除了曹操之外根本没人敢轻举妄动。而曹操那时还没攻到荆州吧。
孙策临死时貌似已经安排好了一切= =
请问孙权是孙策最大的弟弟是吧?(本人不清楚)
还有用人方面有过之而无不及,本人不知,历史也并无重大说明,还请阁下列数一二。(本人实在不知)

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游侠 发表于 2009-6-9 16:57:15 |只看该作者
本人知道,可是却不无可取之处。
姑且不说他懦弱,我认栽了。
我没记错孙策临死时把孙权叫来身边并帮他安排好了人手是吧?
他曾告诫孙权“内事不决问张昭,外事不决问周瑜”。
那个孙权继位时,东吴大将良多,又占有 ...
枫情 发表于 2009-6-9 04:42 PM


http://baike.baidu.com/view/2288.htm
这里有孙权的事迹,你不妨作个参考在下定论

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-zinc- 发表于 2009-6-9 17:30:17 |只看该作者
他是不是最大的弟弟我不知道
不過他過人的用人之道卻是大部分歷史學家、政治家都認同的


而且
孫策只用了很短的時間打下很大的一片地方
所以他們的政權是極不穩定的
孫權就有能力讓政權給穩定下來


他的能力連曹操也非常認同
曹操說過:
生子當如孫仲謀
過了那麼多年
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Xtalent 发表于 2009-6-9 17:32:52 |只看该作者
偶路过~
若没记错,曹操来犯时的兵力是多于东吴的总兵力,而东吴军养尊处优了几年,相对于曹军的左征右伐,一时之间要一位尚未真正上过大战场的君主来决定是否该出战实在是有些勉强,而且当时孙权面对的还是文官劝降武官劝战的局面,你说它能不犹豫吗?
周瑜一进谏表明赞成对战后孙权便立即下定决心,可见它对于周瑜的信任甚深,也说明其用人的能力.( 如果他不善用人的话大可听从文官们的话投降不是吗?)
终于明白,离开的,是你的人。
我还是会带着你的影子走下去。
也许阳光悄然陨落,也许月光放肆照耀。
我可以逐渐忘记。
只是偶尔,路灯闪烁。

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枫情 发表于 2009-6-9 17:59:49 |只看该作者
楼上之词过于片面,他重用张昭为内政大臣,重用周瑜为大都督。如你所说未免弄得我一头雾水。张昭劝降,孙权不听又作何解释?倘若今时今日孙权听从张昭之词投降,想必楼上又要说(张昭一进谏表明赞成投降后孙权便立即下定决心,可见它对于张昭的信任甚深,也说明其用人的能力.( 如果他不善用人的话大可听从武官们的话开战不是吗?)又如楼上所言,那么孙权善用武官,不善用文官?

曹操与刘备谈论国家大事时也说过:孙权乃靠父兄之江山,不成大器,不足畏惧、。

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-zinc- 发表于 2009-6-9 19:19:42 |只看该作者
哈哈
如果我說是因爲孫權自己想打呢?



ps:那句話是不是[三國演義]裏面出來的?
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枫情 发表于 2009-6-9 21:24:04 |只看该作者
他的能力連曹操也非常認同
曹操說過:
生子當如孫仲謀

请问下以上那句是曹操和谁说的?出自哪一章哪一截?

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-zinc- 发表于 2009-6-9 21:26:19 |只看该作者
本帖最后由 -zinc- 于 2009-6-9 09:31 PM 编辑

我不善於引經據典。。。。
coz我的電腦和書房距離其實滿遠的


不過那句話在[三國志]好像有記載



後來編輯加上的:
我真的去找了~
三國志裴注:
吳 歷 曰 : 曹 公 出 濡 須 , 作 油 船 , 夜 渡 洲 上 . 權 以 水 軍 圍 取 , 得 三 千 餘 人, 其 沒 溺 者 亦 數 千 人 . 權 數 挑 戰 , 公 堅 守 不 出 . 權 乃 自 來 , 乘 輕 船 , 從 灞 須 口 入 公軍 . 諸 將 皆 以 為 是 挑 戰 者 , 欲 擊 之 . 公 曰 : 「 此 必 孫 權 欲 身 見 吾 軍 部 伍 也 . 」 敕 軍中 皆 精 嚴 , 弓 弩 不 得 妄 發 . 權 行 五 六 里 , 迴 還 作 鼓 吹 . 公 見 舟 船 器 仗 軍 伍 整 肅 , 喟然 歎 曰 : 「 生 子 當 如 孫 仲 謀 , 劉 景 升 兒 子 若 豚 犬 耳 ! 」

是因為孫權年紀輕輕,就能將軍對整治的那麼好,跟劉表兩個兒子比起來實在差太多了

宋朝詩人辛棄疾的詞也這麼誇獎過:

何處望神州,滿眼風光北固樓
千古興亡多少事?悠悠
不盡長江滾滾流
年少萬兜鍪,坐斷東南戰未休
天下英雄誰敵手?曹劉
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枫情 发表于 2009-6-9 21:31:12 |只看该作者
(好像)= =
在下确实从没听过曹操有说过这句话= =
也许在下孤陋寡闻,抑或是。。。。。
三国志肯定是未经修改的吗?

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枫情 发表于 2009-6-9 21:32:28 |只看该作者
http://baike.baidu.com/view/2288.htm
这里有孙权的事迹,你不妨作个参考在下定论
游侠 发表于 2009-6-9 04:57 PM

请问下是正史吗?假如经过修改的话,你就是多此一举!脱裤子放屁!

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-zinc- 发表于 2009-6-9 21:37:40 |只看该作者
(好像)= =
在下确实从没听过曹操有说过这句话= =
也许在下孤陋寡闻,抑或是。。。。。
三国志肯定是未经修改的吗?
枫情 发表于 2009-6-9 09:31 PM

[三國志]跟其它的比較自然會比較有公信力
但是連最top的歷史學傢也不能打包票說哪部歷史是最正確的吧
不過曹操欣賞孫權確實是有這回事的
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枫情 发表于 2009-6-9 21:52:06 |只看该作者
那就是说没有所谓的正史与歪史,所有的书籍能保存至今必定会有损坏多加修改。
曹操赞过孙权贬过孙权,因此不能说曹操多欣赏孙权。

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