诸葛亮«隆中对»

顺便补充一句，你所说的那些人是“降将”，所以用登用很不切确，应该用招降吧。
还有别忘了2马（马良和马谡）都是他提拔出来的
游侠 发表于 2009-6-10 08:13 AM

姜维是被捉了才投降的么？？？？？？？？？
那么照你所说根本就不需要登用这个字眼出现！！！！！！！！！！
请你告诉我以你所说招降的意思，那个武将是被诸葛亮登用的？？？？？？？
那我可以肯定告诉你，每个武将都是招降的！！！！！
历史上就不需要出现登用这个字眼了！！！！！！！！！
魏延是被捉了才投降的么？？？？？？？？？？？
你说话自相矛盾，文不对题，请你三思后才说！！！！！！

12# dog2  

确实被砍了一个，但是我们所说的是提拔人才。马谡确实是个人才，但是他是死在自己的高傲自大
游侠 发表于 2009-6-10 08:29 AM

我们所说的是在巴蜀之地诸葛亮在乡下之地，在还没有任何人发现前找出来的将领！!!
不是你所说的降将！！！！！！！！！！！！！！！！！！你到底有没看清主题？？？？？？？？？？？？？？？？

姜维是被捉了才投降的么？？？？？？？？？
那么照你所说根本就不需要登用这个字眼出现！！！！！！！！！！
请你告诉我以你所说招降的意思，那个武将是被诸葛亮登用的？？？？？？？
那我可以肯定告诉你，每个武将 ...
枫情 发表于 2009-6-10 11:40 AM

或许你可以用google查看，姜维是被招降的，还是被登用的。。
何谓败兵之将？何谓降将？
败兵之将=战败的武将
降将=战败被俘辱，而投降的武将。
我觉得登用更适合用于在野，或他国被怂恿，诱惑或者计谋投靠而来的武将/文将

或许你可以用google查看，姜维是被招降的，还是被登用的。。
何谓败兵之将？何谓降将？
败兵之将=战败的武将
降将=战败被俘辱，而投降的武将。
我觉得登用更适合用于在野，或他国被怂恿，诱惑或者计谋投靠而来的武 ...
游侠 发表于 2009-6-10 12:16 PM

那么马超乃诸葛亮用计离间他与张鲁之间的关系！而后说服之，这被你说成降将？？？？？？？？
那么你岂不是自相矛盾，自打嘴巴？？？？？？？？？
对牛弹琴，食古不化，顽固固执，错了不认，强词夺理，蛋中挑刺，说了不听，实在是累。

姜维是被捉了才投降的么？？？？？？？？？
那么照你所说根本就不需要登用这个字眼出现！！！！！！！！！！
请你告诉我以你所说招降的意思，那个武将是被诸葛亮登用的？？？？？？？
那我可以肯定告诉你，每个武将 ...
枫情 发表于 2009-6-10 11:40 AM

或许你可以用google查看，姜维是被招降的，还是被登用的。。
何谓败兵之将？何谓降将？
败兵之将=战败的武将
降将=战败被俘辱，而投降的武将。
我觉得登用更适合用于在野，或他国被怂恿，诱惑或者计谋投靠而来的武将/文将

那么马超乃诸葛亮用计离间他与张鲁之间的关系！而后说服之，这被你说成降将？？？？？？？？
那么你岂不是自相矛盾，自打嘴巴？？？？？？？？？
对牛弹琴，食古不化，顽固固执，错了不认，强词夺理，蛋中挑刺，说 ...
枫情 发表于 2009-6-10 12:25 PM

或许你应该读清楚，它是被抓了才投降的。谢谢

我们所说的是在巴蜀之地诸葛亮在乡下之地，在还没有任何人发现前找出来的将领！!!
不是你所说的降将！！！！！！！！！！！！！！！！！！你到底有没看清主题？？？？？？？？？？？？？？？？ ...
枫情 发表于 2009-6-10 11:43 AM

你说没有，我给你一个 张嶷，四川南充人。
后期战役肯定都有他

那么马超乃诸葛亮用计离间他与张鲁之间的关系！而后说服之，这被你说成降将？？？？？？？？
那么你岂不是自相矛盾，自打嘴巴？？？？？？？？？
对牛弹琴，食古不化，顽固固执，错了不认，强词夺理，蛋中挑刺，说 ...
枫情 发表于 2009-6-10 12:25 PM

典略曰：建安十六年，超与关中诸将侯选、程银、李堪、张横、梁兴、成宜、马玩、杨秋、韩遂等，凡十部，俱反，其众十万，同据河、潼，建列营陈。是岁，曹公西征，与超等战於河、渭之交，超等败走。超至安定，遂奔凉州。诏收灭超家属。超复败於陇上。后奔汉中，张鲁以为都讲祭酒，欲妻之以女，或谏鲁曰：“有人若此不爱其亲，焉能爱人？”鲁乃止。初，超未反时，其小妇弟种留三辅，及超败，种先入汉中。正旦，种上寿於超，超搥胸吐血曰：“阖门百口，一旦同命，今二人相贺邪？”后数从鲁求兵，欲北取凉州，鲁遣往，无利。又鲁将杨白等欲害其能，超遂从武都逃入氐中，转奔往蜀。是岁建安十九年也。


　　《典略》中说：建安十六年，马超与关中各路将领侯选、程银、李堪、张横、梁兴、成宜、马玩、杨秋、韩遂等人，总共十部（路）都反叛了，总兵力为十万人。共同据守黄河潼关交界处，建造了营阵。这一年，曹操西征，与马超等联军在黄河、渭水交界处展开战斗，马超等人最后败走。马超逃到了安定，韩遂逃回凉州。朝庭（曹操）下诏将马超在邺城的亲属全部杀了。马超又在陇上战败（于杨阜等人）。后来马超在汉中时，张鲁让马超担任“都讲祭酒”的职务。而且还想将自己的女儿嫁给马超从而拢络马超。此时有人对张鲁说：“有人像马超这样连自己的亲人都不顾，还能顾及到其它人吗？”意思就是说即使张鲁把女儿嫁给马超，马超也不会因此就对张鲁言听计从，死心踏地的，于是张鲁就放弃了嫁女儿给马超的想法。当初马超没有反叛曹操时，他的一个妾的弟弟名叫“种”的留在三辅，到了马超败归汉中张鲁时，种已经到了汉中。正旦日，种来给马超拜年，马超悲伤之余搥胸吐血说：“我全家百余口人，在一天内被人杀光了，今天我们两个还有什么好祝贺的？”后来马超多次向张鲁请求资助兵马，想去攻取凉州，张鲁最终勉强答应了马超，派了一点兵给马超，但是北取凉州的计划失败了。加上张鲁的手下杨白等人因为怕有能力的马超超过他们的地位而排挤马超，马超最终逃离了张鲁，从武都逃到氐人聚居的地方，然后转投刘备。这一年是建安十九年。

马超是投靠，不是诸葛登庸，谢谢

呵呵。。。。那么说历史上张飞说服马超之事就是子虚乌有了？？？？？？？
那么说我还得去批评写书之人了。。。。。。。。。。
可笑可笑之极。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

汉宁太守。祖父陵，客蜀，创五斗米教。陵死，子衡行其道。衡死，鲁复行之。刘璋杀鲁母，因此结仇。刘备攻益州，璋请鲁援之。鲁遣马超往之，超竟投备。后见太祖为魏王，鲁欲自为汉宁王，为谋士阎圃劝免。后太祖讨汉中，鲁败，众劝其烧粮仓，鲁以国家之物，不从，为太祖善。后降，为镇南将军。

莫大疑点。。。。。。。。。。。哈哈哈哈。。。。。。。。
加上张鲁的手下杨白等人因为怕有能力的马超超过他们的地位而排挤马超，马超最终逃离了张鲁，从武都逃到氐人聚居的地方，然后转投刘备。这一年是建安十九年。
好笑之极，你若说他是与曹操交锋败兵而投奔刘备，简直就是荒天下之大缪。。。。。。。。。。。

转投刘备。


更可笑的是，古语转投刘备之词，也可解读为他受张飞所说服而投降刘备。。。。。。。。。。。。。。。
古语之意千变万化。你凭什么说他自己投降？？？？？？而且如你所说，那么马超不是背信弃义之徒？？？因为战败而背叛君主，转投他人之徒？？？？？？
这不符合历史上所说马超乃勇猛重义之人。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

呵呵。。。。那么说历史上张飞说服马超之事就是子虚乌有了？？？？？？？
那么说我还得去批评写书之人了。。。。。。。。。。
可笑可笑之极。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 ...
枫情 发表于 2009-6-10 01:08 PM

历史的真实性谁也不知道，你批评作者也没用；毕竟大家都是从遗留下来的文章篇写的

山阳公载记曰：超因见备待之厚，与备言，常呼备字，关羽怒，请杀之。备曰：“人穷来归我，卿等怒，以呼我字故而杀之，何以示於天下也！”张飞曰：“如是，当示之以礼。”明日大会，请超入，羽、飞并杖刀立直，超顾坐席，不见羽、飞，见其直也，乃大惊，遂一不复呼备字。明日叹曰：“我今乃知其所以败。为呼人主字，几为关羽、张飞所杀。”自后乃尊事备。臣松之按以为超以穷归备，受其爵位，何容傲慢而呼备字？且备之入蜀，留关羽镇荆州，羽未尝在益土也。故羽闻马超归降，以书问诸葛亮“超人才可谁比类”，不得如书所云。羽焉得与张飞立直乎？凡人行事，皆谓其可也，知其不可，则不行之矣。超若果呼备字，亦谓於理宜尔也。就令羽请杀超，超不应闻，但见二子立直，何由便知以呼字之故，云几为关、张所杀乎？言不经理，深可忿疾也。袁、乐资等诸所记载，秽杂虚谬，若此之类，殆不可胜言也。

这里也说了众位史学家之疑点，假如马超是自己投降的他何敢如此放肆？？？？？？？
姑且说疑点是关羽那一段，好不好？
那么刘备攻益州，璋请鲁援之。鲁遣马超往之，超竟投备。那这段就是疑点！！！
那么关羽与张鲁这段就是疑点。
另一个是马超自己投降是疑点。
两个疑点与一个疑点，难道你会怀疑古代先人会一连犯下2个疑点？？？？？？？？？？？？
而且你所看的是从百度搜索，你敢肯定准确性在95%以上？？？？？？？？？？？？？？、
还大言不惭（马超是投靠，不是诸葛登庸，谢谢）
如阁下还有疑点不妨提出来研究研究。看谁的更准确！

历史的真实性谁也不知道，你批评作者也没用；毕竟大家都是从遗留下来的文章篇写的
游侠 发表于 2009-6-10 02:27 PM

那么你从百度搜来的可信度更加低！！！!!!!

喂！两位未免争论得太凶了？