中日韩越用字上是否应统一？

放在博物馆，是因为来看博物馆的人比较正经，而且这也关系到四国之间的历史。


这只是我的一个建议，让汉语、日语、韩语及越语在用字上能够统一。

例如空调，四个语言如果都用“空调”二字，你认为会是利是弊？因为我觉得，汉字的优势就是它表意成分极高，既然这样那又何不四语都用“空调”？

现在的科技日异月新，为了应附这庞大的词汇需求，大多语言都不得不音译其名，因为要制造新的词汇，真的很麻烦。像马来文、印尼文、越南文等许多历史较浅的亚洲语言就是这样被英文慢慢地同化了。不过，幸亏汉文的字词够多（如hydrocarbon华文译作烃，而烃字旧作“焦臭”，音听）造字法够强（钠，即sodium，形声字，音那）才能勉强抵抗这文化上的侵蚀。可有时候，我们还是不禁得音译：（Golgi apparatus，音译作高尔基体；π，音译作派）

（不知道这些是什么的话，两种可能性：第一、你还没上中学，甭紧；第二、明明中学都读过了还讲没有？！）

音译，较趋于（根本就是）表音。试问高尔基体很‘高’吗？派又‘派’了什么？显然，虽史上非无音译之例（僧，音译梵文），音译究根而论仍然不属于汉语。

现在读者应该明白什么音译不好了吧？那么，我要解释下一段了。

我一再自问，为什么英文的专业词语这么……专业？汉语的专业词语却酷似临时找不演员而胡乱凑成的替死鬼。——原来，是因为英文的用词比华文更能影响世界，英文一旦创了词，就自动成了全世界通用的名称。反观华文，就算造了新词，其实跟没造也没什么分别。（华文造了“钠”字，我们生活上又有用到么？华文造了“烃”字，不告诉你你知道么？）所以，有时候还真的忍不住，就跟全世界一同用英文的专业词、音译英文，这岂不更容易？

好了，我不谈华文了。

日本和韩国其实也正面对同样的问题。他们的语言使用范围，小于华语很多。如果连华文造字都这么不成功了，那日本韩国不是更惨？（我知道，日本韩国人比华人爱族一百倍，若日本韩国造了字，他们一定会热烈响应的，可他们就算全国人都用了那新造字，以他们微不足道的人口，能跟英文比吗？）因此，他们只能音译，要不就意译：炭化水素、탄화
수소(tan hua su so)（烃）、ナトリウム读natoriumu、나트륨(na t ryum)（钠）、ゴルジ体读goruji-tai、잠돌군(jam dol kun)（高尔基体）、パイ读pai、파이(pa i)（派）……

基本上，日本除了烃意译作炭化水素，其他都音译了。韩国的烃也意译作炭化水素，其他的却也音译了。（抱歉，我的韩语不是很好，高尔基体应该是意译，只是我不肯定它的汉字是什么）

更抱歉，我不会看越语，所以不能翻译……

好了，例子我写到这边就够了。

我的建议：如果我们只造字一次，然后四语用同样的字，想必那个字的使用范围定然大大地增加。如：烃。若四国都用烃字，我想多少也好过只有汉语用吧？我想你们应该是明白我要讲的东西了，不明白的话可以问。

我是声明：虽然我的例子多为专业用词，我觉得造字不应仅限于斯。反而，我认为汉字还有很多发展的空间。例：

一、
我们应该发明一个类似“电字旁”的部首。试想想，以前人骑马，发明了“马字旁”；缝衣，发明了“绞丝旁”；生病，发明了“病字旁”；分类动物，发明了“反犬旁”。成为中国科学的主要元素之五行“金、木、水、火、土”，都有各自的偏旁。难道你不认为，在咱们当　今如此依赖电的世界，发明个“电字旁”会很不合理吗？电风扇、电视机、电脑、电灯、电话，这些日常生活中再常用不过的东西，怎么会没有一个属于自己的部首？只要造了一个新部首，然后用一个最能代表它的汉字拼起来——电风扇就用“扇”字跟“电字旁”凑起来，电视机用“视”字，电灯用“光”字，电话用
“言”字。电脑我等下才讲。
二、
代替机字。你可知道：机这个字的意思，现在真的是多得分不清。“有机”什么意思？就是健康、不涉及化学药物的。可“有机可乘”是否又能如斯阐释？现在“机”字的定义有：机器（收音机）、飞机（转机）、重要环节（转机）、机会（趁机）、生活机能（有机）、思头（心机）、能适应事物变化（机警）。其中“机器”“飞机”“机会”的意思用途较广。
“机器”本来就是一个常用意思，我觉得，有必要创新部首。“飞机”么，你看古人水上的（舟），陆地的（车）都创部首了。不要为飞机创部首，那也就罢了。至少创字总该算合理了吧？“机会”，我看这意思就留住吧，反正这字本来的意思就是“机会”了
三、
有望发展的东西要创字。所谓有望，即有希望在未来分枝成更多产品的，要创新字，不能意译。好像液晶（LCD）、显示器（monitor）、电视机、电话、发光二极管（LED）、雷射（laser）等。

其实，我还有很多很多建议，但我不要浪费你的太多时间。说到最终，我其实还是要问：你觉得若然中日韩越都统一文字、造很多新字，行得通么？如果是，为什么？如果不是，又为什么？

我觉得行不通耶。
我觉得加新字的建议固然好
但是统一文字就不可能了。

毕竟文字，就是古早以前的祖先留下来和创造的
我们可以加新字
但不能舍弃自己种族的文字。

再说
整个国家换掉几十年来学的文字然后全部换去被统一的
你认为办得到么？

不是的……
我的意思，就如我所说的，是统一文字，不是语言……

毕竟文字，就是古早以前的祖先留下来和创造的
我们可以加新字
但不能舍弃自己种族的文字。

或许你不知道，我之所以只选中日韩越而不选其他语言，如马来文等，是因为它们用的都是汉字。例如：
“子”字，华语读zi，日语读し（即shi），韩语读자（ja），越语读tử。
而atom，在华语叫原子，可其实，在这四语都叫原子，只是读音不同。日语读genshi，韩语读원자（wonja），越语读nguyên tử。
所以其实咧，我这个建议是已经有点点的可行性了。还有，所以其实咧我并不是在叫他们舍弃他们的语言。语法，还是他们的，只是字词罢了嘛。

再说
整个国家换掉几十年来学的文字然后全部换去被统一的
你认为办得到么？

至于这一点，我也想过了。我觉得，口头上是不必改的，就好像我们口头习惯说“电视机”了。其实，这也不须改。只是书写上才改。我觉得，这不会很难吧？毕竟你看马来文，语法曾改了几回，我们都适应得来；字词的改变，应该不会很麻烦。况且，要改的也不是什么很常用的字，（我、你、他、的、所为例），而是专用名词。（电视机、电脑等）

所以，你觉得行得通么？

= =|||....

楼主真是咬文嚼字呀。。。

这个好像并非是我们能够决定的吧。。。。

LZ还要考虑多方面因素。。。

像各国的政治、文化因素等等。。。

还要要看四国是否有要合作的意愿。。。=.=

还有。。。就算统一了

要用哪国的的文字呢。。。

偶想只用汉字日本韩国好像不会轻易答应吧。。。

毕竟自己本身的民族文字已经历尽了上百年的历练了。。。

没有人愿意牺牲吧~~

哎呀……不是统一语言，是汉字而已……
因为他们用的语法还是他们自己的。就好像我上面有讲到的，原子，在日本写作“原子”（读genshi）韩国用원자，越语用nguyên tử。文字（即他们用的字）改而已……因为汉字的运用其实对他们的语言来讲是很普通的。日语中有49.1%，韩语中有（他们不愿意承认）40多%，越语则有60%。所以，这哪里会是叫舍弃自己的语言？

政治的问题……这，我自然是在我所以管到的范围之外。虽我觉得是中国政府的错，但我也不愿多谈……

如果，这问题不存在，单单从语言的角度看的话，你们觉得能吗？

如果四国愿意配合。。=.=

那当然容易。。。。

【排除一切障碍的话】

基本上这四国历史上都有受过中国的影响，而且很深，尤其在文字方面~~~=w=b

可能这个可以放在非常话题，那里的人也很正经
嘛~我本身很喜欢怪念头（这个是褒义） XD
这里要称赞楼主对很多语言都有认识，小妹本身不太懂这些
只不过小妹本身还有很多疑问，大家来交流交流~
楼主指的用字是限于科 ...
遙塵 发表于 2010-3-13 09:46 PM  

抱歉迟回复……最近很忙。

不是的，我所指的不仅是科技用词。总之是从西洋传来的，而让华人来不及命名的玩意，譬如小提琴、电视机等……

至于你第二点：对咯，可是我觉得造字不应限于化学而已。只要有必要的，都应该要造。

你第三点：我这岂不是在国际化了嘛？华文的用词仅用于华文。现在，只要统一了用词，不就日本、韩国、中国、越南都用同样的字？这，我觉得能让汉字迈向国际。汉字迈向国际，又岂只有华人受益？此外，语言本来就是不同。我只是想尽量异中寻同，因为“高尔基”啦什么的，名字长也就算了，难背也就算了，最辛苦的，是它难认！音、意译的字，你不觉得会忽然降低你的阅读速度，还要让你停下来研究到底是什么，然后才：“噢！他在讲Sri Lanka！”。是我自己发现到的：我们不管读什么语言，在脑中都没有念出它的读音，反而是直接明白了意思。不信你试试：
拿我现在写着的回复作例。边朗读此文，边会其意。是不是会很慢？小学老师叫我们朗读课文时，是不是比自己读的还慢很多？你从刚才到现在，读着我的回复，可有在脑中念出每一个字的读音？还是明白了就接下去下一句？
英文有研究到（这次不是我讲的了）人们在读英文时，并没有因为英文是表音文字而在脑中念出其读音，反而是跟我们华人一样，明白了意思就够了。你能明白以下的文字吗：

fi yuo can raed tihs, yuo hvae a sgtrane mnid too? I cdnuolt blveiee taht I cluod aulaclty uesdnatnrd waht I was rdanieg. The phaonmneal pweor of the hmuan mnid, aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde Uinervtisy, it dseno't mtaetr in waht oerdr the ltteres in a wrod are, the olny iproamtnt tihng is taht the frsit and lsat ltteer be in the rghit pclae.. The rset can be a toatl mses and you can sitll raed it whotuit a pboerlm. Tihs is bcuseae the huamn mnid deos not raed ervey lterer by istlef, but the wrod as a wlohe. Azanmig huh? yaeh and I awlyas tghuhot slpeling was ipmorantt!

由此可见，我们读英文字时，不是挨个字母照其读音念出来的，而是好像表意文字，一个字就是一整个字，就好像你在写华文作文时写错了字老师还能在旁边写出正确的字，英文其实也跟表意文字一样。然而，我们汉文，表意文字，却学西洋来什么表音。这，不会很白痴么？就是为何我要改这一点。至于记念科学家么……全世界用的纸，是谁发现的？蔡伦。照西洋的习惯，应该要记念他们的名字的：有记录到么？或许你会说纸是日常用品，连日常用品都要记念人家的名，很不实际。那么，“派”是谁发现的？刘徽。谁算得最准？祖冲之。怎么又没记录他们的名呢？

第四点：日语、韩语，是表意兼表音的文字。就是说，当他们用到从中国运来的字词时，就会写汉字。可是，当他们意译外语时，是直接用他们的拼音拼出那外语的。换言之，是没有相对的汉字的。

第五点：可是，“机”字的用法太广了……多音多意字的确是汉字的特色。可通常是一个两个意思，纵然有七八个意思，那些意思也是互相有联系的，哪像“机”字，试问机器和机会怎扯上关系？一字一意最重要的目的，是因为有时候缩写需用到。

第六点：不是。就好像我们口头上用handphone，书写却用手机（又是个机字）；口头上用“酱”，书写却写这样；口头上用好彩，书写用幸好。就是这个原理。

第七点：日本人的面子厚……或许吧？但这也关乎他们自己的语言被英文同化呀，他们再怎么讨厌中国人，也不会因此而抛弃自己的语言啊。至于中国人讨厌日本人，老一辈的就会讨厌，但新的一代倒不怎样了。

谢谢你愿意回复！

有一言，怎么统一? 字述方面。好似有一些离于标题，中国血太重了，要统一也得依据人民对于历史的表态是可以放得下过往，那字术方面是如何拟专家都可以作个概论。这不是在于统一文字，而是一国与一国风俗与文化。字体 ...
Erector 发表于 2010-3-13 10:04 PM

就如我上面所提到的，其实现在做过了调察，中国人并不讨厌日本人……

我很珍惜你的乐观！我也希望事情会这样！

其实，我这样，是因为很多人都觉得学华语，除了是对自己文化有所交代，并没有什么商业价值。（中国表面上看起来是开放了许多，但实情非如此呢）我只是恳切地希望，可能通过这方式，汉语的商业价值会提升，然后那些弃祖弃宗的华人们才会因为这样而重新找回自己的根。

我想，日本人也希望自己的文字受重视吧……？

可惜啊！我分析过了，其实我们倘要做这一类的改变，只能始于民间，因为，我们能等谁？
中国政府？简体，是他们的主意；牺牲自然环境以发展工业，也是他们的主意；跟日本、韩国关系不好，多少也有他们的分。他们，靠得住？
香港？他们被西洋主义熏得南北不分，还来什么改革？
澳门？他们其实也不过是一个机器式的贸易中心，贸易，奉客命为圣旨，哪来的闲功夫搞语言合并？
新加坡？他们现在连华人不学华文的问题都酱严重了，能弄好这一点就谢天谢地了，可还能指望跟日韩二国谈语言统一？
马来西亚？偏偏全世界出产素质好的华人老师的第二大国，也不是自己统治。马来人，不管再怎么关心华人，也总不可能因单单华人一族而做为了提倡文化的推广吧？
马华？他们更是不能靠了……
试问，我们还有谁？

科学和科技没有国界之分，若四国科学家觉得有需要坐下来讨论统一文字，
统一文字基本上是行得通的，只不过这个关乎全民的用词，还要听人民的声音
【我本身就是讨厌看翻译文学，就是不喜欢看到长长的名字】
【我的 ...
遙塵 发表于 2010-3-16 11:46 AM

就是为什么我喜欢博物馆：因为里面的人都很正经！

第三点：呃，这是因为我们活在一个多元种族的国家，所以才会有接触英文的必要。但是，我问问你，你背television和电视机、arigatou和谢谢、bodoh和笨蛋，会很难么？是因为习惯了嘛，毕竟语言本来就不同。
我觉得，牛顿么，人是不必造字，其单位则可以考虑造一造。但是，牛顿的单位倒不重要……像平方米、立方米这种单位，我建议，可以别造一个字。平方米，就造个“林”字结构的米字；立方米，就造个“品”字结构的字。你觉得合理么？

第四点：不是的，但倒是差不多一样，有些更是一模一样。化，日本：ka，韩国：hwa；水，日本：sui，韩国：su。诸如此类。但重点是，虽然读音不相同，意思却是一样。

第五点：好，我无视。

第六点：会呀，中国人（北京人）说啥，写“什么”。这是我知道的唯一例子。一定还有更多的，因为口头和书用的语言一定会有区别。所以，古人区别口头和书写（文言及白话）是正确的。

我觉得，我真的有点太极端了……呵呵……