找回密码
 注册
搜索
查看: 4541|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[中国史] 赵云和关羽到底谁的武艺更高。。 [复制链接]

Rank: 2Rank: 2

帖子
127
学币
213
学分
107
贡献
0
贝壳
0
文采
0
跳转到指定楼层
1#
秋月 发表于 2009-5-3 18:47:58 |只看该作者 |倒序浏览
赵云和关羽到底谁的武艺更高?(转帖)                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        《关云长单刀赴会》中,“吕蒙、甘宁见云长手提大刀,亲握鲁肃,恐被所伤,遂不敢动。”,吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃,并不怕手提大刀关羽。 《诸葛亮大哭周瑜》中,周瑜部将皆欲杀之,因见子龙带剑相随,不敢下手”,诸将怕的是带剑相随的赵云。
赵云武力要高于关羽的铁证

(一)关羽和赵云在敌人心目中的对比

1,关羽有一次被敌人称做英雄,庞德。赵云有五次被敌人称做英雄,曹操、李典、夏侯懋、郭淮、万政。

2,《关云长单刀赴会》中,“吕蒙、甘宁见云长手提大刀,亲握鲁肃,恐被所伤,遂不敢动。”,吕蒙、甘宁怕的是误伤鲁肃,并不怕手提大刀关羽。

《诸葛亮大哭周瑜》中,周瑜部将皆欲杀之,因见子龙带剑相随,不敢下手”,诸将怕的是带剑相随的赵云。

3,陆逊把关羽被玩弄于股掌,最终关羽大意失荆州,兵败如山倒,陆逊神机妙算。

陆逊火烧连营命令全军“不许暂退,昼夜追袭,只擒了刘备为止”,但是后来赵云救驾,“陆逊闻是子龙,令军退去”,陆逊抽自己的嘴巴。

4,曹操对关羽的态度,“吾素爱关公人才武艺勇冠三军,吾欲得之以为己用”。

曹操对赵云的态度,“吾若得这员大将,何愁天下不得乎?”

(二)关羽和赵云对敌人的威慑力的对比

5,关羽曾伙同张飞、刘备群殴过别的将领。赵云从没有伙同被人群殴别的将领。

6,关羽被群殴一次,土山(徐晃,许褚),仅有的这一次还是对手诱敌。赵云被群殴过五次:骧山(张辽、于禁、李典),长板坡(马延、张铠,焦触、张南),赤壁(徐晃、张合),凤鸣山(韩瑶、韩琪、韩琼),凤鸣山(魏阵中八员将),其中,只有最后一次是对手诱敌。

7,曾公开侮辱或小看关羽武艺的有三人,袁术、荀正、秦琪。公开侮辱或小看赵云武艺的没有。

8,关羽处于颠峰期时,扬言要生擒关羽的有许褚、蔡阳,杨龄。赵云处在颠峰期时,没有人扬言说生擒赵云。

9,当面敢说要生擒关羽的有夏侯惇、蔡阳、庞德,当面敢说要生擒赵云的也没有。

10,庞德是于禁的先锋,扬言要生擒关羽,而且差一点就成功,幸亏关平救去。苏颙是郭淮的先锋,也扬言要生擒赵云,结果被赵云一枪刺死。

11,朱然、蒋钦都曾在马上大呼“关羽投降”,关羽不降;赵云没有大呼“邢道荣投降”,邢道荣主动滚马投降。

12,关公叫曰:“关将在此,庞德何不早来受死?”,庞德出马和关公大战百合。赵云大喝:“ 赵子龙在此”,惊得魏兵“落马者百余人,余者皆越岭而去”。

(三)关羽和赵云的擒将能力的对比

13,关羽生擒过一人,王忠。赵云生擒三人,陈应、吴懿、韩瑶。

14,关羽本想生擒车胄,“车胄绕城而走。云长赶来,本要活捉,手起一刀,砍于马下”。

赵云也想生擒吴懿,“只一合,生擒吴懿,战退敌军,救出张飞。”

(四) 关羽和赵云的防守能力对比。

15,关羽被韩福一箭射中,“韩福闪在门首,尽力放了一箭,正中关公左臂”。 书中对韩福的箭术如何未作交代 。

赵云被陈应飞叉袭击,“陈应回顾赵云马来相近,用飞叉掷来,被云一手绰住”。书中交代陈应猎户出身,会使飞叉。

16,关羽被庞德一箭射中,“关公却抬头看时,弓弦响处,箭早到来。关公躲不及,正中左臂”。书中对庞德的箭术如何未作交代 。

赵云曾被韩琼连射三箭,“一连三箭,都被子龙用枪拨了”。书中交代韩琼精通武艺,弓马过人。

17,关羽被曹仁手下的一箭射中,落于马下。

赵云面对袁绍的弓箭手矢如雨下,毫发不伤;面对周善的军士放箭,以枪拨之,纷纷落水。

18,黄忠一箭射中关羽的盔缨,黄忠饶了关羽一命;赵云也一箭射中万政盔缨,赵云饶了万政一命。

(五) 关羽和赵云的单挑能力对比

19,一合之内的对比。关羽交手一合之内的有十人:程远志、华雄、荀正、孔秀、卞喜、王植 、秦琪、夏侯存、韩福、杨龄。其中,秒杀三人。

赵云交手在一合之内的有十四人:高览、裴元绍 、张虎、夏侯恩、钟绅、邢道荣、慕容烈、焦炳、朱然、朱赞、苏颙、金环三结、淳于导 。其中,秒杀九人。生擒一人。

20,关羽一合斩了华雄,书中交代华雄刚三合斩了俞涉又去不多时斩了潘凤,体力有所消耗。

赵云零合挑了高览,高览刚三合斩了刘辟,体力几乎没有消耗。

21,一合到三合的对比。关羽一合以上三合以下的正面单挑中,没有一次能杀死对方。赵云单挑一合以上三合以下,只有一次没能杀死对方。

1)关羽VS文丑,“战二合,文丑心怯,拨马绕河而走”。

赵云VS晏明,“交马不及两合,一枪刺晏明落马身死”。

2)关羽VS蒋钦,“不三合,钦大败而走”(诱敌)。

赵云VS锺缙一枪刺锺缙于马下

3)关羽VS朱然“未及三合,朱然便走”(诱敌)。

赵云VS韩瑛,战不三合,一枪刺死于马下。

4)关羽VS潘璋,“战不三合,潘璋败走”(诱敌)。

赵云VS韩德,战不三合,一枪刺死于马下。

5)关羽VS孟坦,“孟坦战三合,拨回马走”(诱敌)。

赵云VS潘遂,战不三合,潘遂败走(诱敌)。

22,数合的对比。关羽VS车胄 ,“车胄战未数合,遮拦不住,拔马便回”,车胄没有斩将记录。赵云VS吕旷,“不数合,赵云一枪刺吕旷于马下”,吕旷曾不数合斩岑碧。

23,不明回合数的对比。关羽擂鼓斩蔡阳,使“张飞见了大喜”。赵云未曾安席斩了刘峻、马汉,使马超“倍加敬重”。

24,同一对手的多次交锋对比。关羽VS纪灵,一次交手二十合纪灵大叫少歇(纪灵不敌),一次“袁术慌逃,云长赶来,纪灵抵住”。书中交代纪灵“山东人也,使一口三尖刀,重五十斤。”

赵云VS周仓 ,周仓被赵云连胜数次,身中三枪。书中交代周仓“两臂有千斤之力。板肋虬髯,形容甚伟。”

25,关羽单挑有七次超过十个回合,其中只胜了一次。赵云单挑有六次超过十个回合,其中胜了三次。

26,关羽数十合斩了管亥,,赵云十数合枪挑麹义,十数合败李典,十余合败张合。

27,关羽数十合斩了管亥,管亥是十万黄巾的头领。赵云十数合败了李典,李典曾生擒同样是十万黄巾头领的黄邵。

28,和关羽斗了八十回合的有一人,徐晃和关羽大战80回合,关平鸣金。和关羽交战的徐晃,体力受到的损失是三十个回合。

和赵云斗了50回合的有一人,文丑和赵云大战五、六十个回合,不分胜负。和赵云交战的文丑,体力受到的损失是十数个回合。

29,和关羽斗百合以上的对手有两个。和赵云斗百合的对手无。

30,关羽的对手中,有一人被称为有“万夫不挡之勇”,黄忠,黄忠和关羽战平。赵云的对手中,有两人被称为有“万夫不挡之勇”,邢道荣、韩德,二人均被赵云速挑。

(六)关羽和赵云的突围能力

31,关羽有一次如入无人之境,当时关羽是出阵。赵云有三次如入无人之境,每次赵云都是冲阵。

32,关羽被围四次,一次无法脱身而降(土山),一次杀出重围(骧山),一次无法脱身被关平、廖化救出(南山岗),一次归神(麦城)。赵云被围五次,一次保着公孙瓒杀透重围(磬河),一次保着刘备全身而退(骧山),一次怀抱阿斗七进七出(长板坡),一次杀出重围(天水),一次无法脱身被关兴、张苞救出(凤鸣山)。

33,关羽土山被围无法脱身,当时的关羽正处于颠峰期。赵云凤鸣山被围无法脱身,当时的赵云已是暮年。

和徐晃军队人数不明,这样敌人总数可能不会超过两万五。凤鸣山被围,赵云手下有千余人,对手董僖薛则各带三万人马,主帅夏侯懋军队人数不明,但肯定超过董僖薛则的人马,这样总人数很可能十多万。

(七)相同对手之间的对比

35,关羽和朱然大战三合,朱然诈败。赵云一枪刺死朱然。

36,赵云和许褚交手后,赵云旬日搦战,许褚不出;长板曹操要生擒赵云,许褚也大气不出。

关羽和许褚交手后,许褚却扬言要生擒关羽。

37,关羽和张辽交过手,称张辽的武艺不在自己之下。赵云独斗张辽、于禁、李典,等刘备跑远才全身而退。

38,关羽的对手文丑曾经战平赵云。赵云的对手徐晃曾经打败关羽。

39,心怯的文丑,在关羽面前还打了两个回合才跑。

心惊肉跳的徐晃,即使有张合在旁,也根本不敢和赵云交战。

〖荣誉版主〗

沉默的吟游诗人

Rank: 10Rank: 10

帖子
6076
学币
8353
学分
5811
贡献
3
贝壳
10
文采
1

荣誉版主

2#
wolflance 发表于 2009-5-3 20:51:33 |只看该作者
啊哈哈哈。
我来说一下:关羽不断中箭的原因很可能是因为青龙偃月刀太笨重了(八十二斤)不灵活,而且这种武器实在不是什么适合骑在马上使用的东西。

从关羽一开始就选错武器来看,他的武技的确不如赵云。

使用道具 举报

Rank: 2Rank: 2

帖子
127
学币
213
学分
107
贡献
0
贝壳
0
文采
0
3#
秋月 发表于 2009-5-4 17:36:20 |只看该作者
喔。。。原来!!
哈哈。。。
你蛮有研究的嘛

使用道具 举报

Rank: 3

帖子
341
学币
666
学分
419
贡献
0
贝壳
0
文采
0
4#
漩涡鸣人 发表于 2009-5-4 21:41:32 |只看该作者
楼主应该换主题了
不是“赵云和关羽到底谁的武艺更高?”
而是“赵云的武艺比关羽高。”
整个贴都只是讲赵云的过人之处
所以让人以为赵云真的那么厉害

可是如果赵云真的那么厉害
为什么现在的人只拜关公,没拜赵云???

我个人认为
两个人都有自已的专长
要比较也很难说谁比较厉害
不过他们两人我都很崇拜的
两人都是顶天立地的男子汉

使用道具 举报

〖荣誉版主〗

沉默的吟游诗人

Rank: 10Rank: 10

帖子
6076
学币
8353
学分
5811
贡献
3
贝壳
10
文采
1

荣誉版主

5#
wolflance 发表于 2009-5-5 02:07:47 |只看该作者
可是如果赵云真的那么厉害
为什么现在的人只拜关公,没拜赵云???

漩涡鸣人 发表于 2009-5-4 21:41

你的逻辑有问题。如果后世的人是以“厉害”为标准,那么全部人都去拜吕布了。

使用道具 举报

〖版主〗

长门教信徒.....

Rank: 15Rank: 15Rank: 15

帖子
3460
学币
12370
学分
6775
贡献
77
贝壳
38
文采
0

版主

6#
Phantom 发表于 2009-5-5 02:10:05 |只看该作者
为什么现在的人只拜关公,没拜赵云???
漩涡鸣人 发表于 2009-5-4 09:41 PM

(乱入)大家拜关公是因为关公的"忠义"属性...........= =
寒酸的trophycard..........

使用道具 举报

Rank: 3

帖子
341
学币
666
学分
419
贡献
0
贝壳
0
文采
0
7#
漩涡鸣人 发表于 2009-5-5 11:18:04 |只看该作者
人们拜关公不只因为他忠义
也因为他的英勇他的强悍

你们不觉得帖子把关羽贬低很多吗???
这样对他很不公平呐
所以我才想为他平反

使用道具 举报

〖荣誉版主〗

沉默的吟游诗人

Rank: 10Rank: 10

帖子
6076
学币
8353
学分
5811
贡献
3
贝壳
10
文采
1

荣誉版主

8#
wolflance 发表于 2009-5-5 13:00:04 |只看该作者
人们拜关公不只因为他忠义
也因为他的英勇他的强悍

你们不觉得帖子把关羽贬低很多吗???
这样对他很不公平呐
所以我才想为他平反
漩涡鸣人 发表于 2009-5-5 11:18

没办法呐,演义中实实在在的战绩,就是如此。
单纯从战绩分析,关羽的确不如赵云。关羽选了个不实际的东西上战场,也是事实。
要平反就必须拿出赵云不如关羽的证据呐。

使用道具 举报

Rank: 3

帖子
341
学币
666
学分
419
贡献
0
贝壳
0
文采
0
9#
漩涡鸣人 发表于 2009-5-5 20:07:35 |只看该作者
没办法呐,演义中实实在在的战绩,就是如此。
单纯从战绩分析,关羽的确不如赵云。关羽选了个不实际的东西上战场,也是事实。
要平反就必须拿出赵云不如关羽的证据呐。 ...
wolflance 发表于 2009-5-5 01:00 PM


你觉得关羽的关刀真的很不适合打战吗???
除了重,还有什么不好啊???

使用道具 举报

〖荣誉版主〗

沉默的吟游诗人

Rank: 10Rank: 10

帖子
6076
学币
8353
学分
5811
贡献
3
贝壳
10
文采
1

荣誉版主

10#
wolflance 发表于 2009-5-5 21:06:32 |只看该作者
本帖最后由 wolflance 于 2009-5-5 09:27 PM 编辑

重量(18.263kg!)就是一个足够麻烦的问题了,更何况那么长的武器在马上挥动砍人非常麻烦(长枪只需要用来刺)。事实上青龙偃月刀不适用任何战场,是仪仗用的兵器——换句话说,摆着好看用的。

另外正史的三国没有提到关羽用的是什么武器,青龙偃月刀是演义虚构的。

使用道具 举报

Rank: 3

帖子
341
学币
666
学分
419
贡献
0
贝壳
0
文采
0
11#
漩涡鸣人 发表于 2009-5-5 21:55:10 |只看该作者
原来是这么一回事
不过不管怎样我都觉得赵云和关羽都一样厉害
没有谁比谁厉害

使用道具 举报

银牌会员

康乐大帝

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

帖子
1435
学币
4046
学分
2251
贡献
0
贝壳
0
文采
0

学海团队-团员百分百

12#
新帅 发表于 2009-5-14 17:32:38 |只看该作者
要说排名赵云的确是比关羽略高一筹,正所谓:"一吕二赵三典韦,四关五马六张飞。"这可是专业排行榜哦!
全柔当我帅,六区靠边站。
“为帅不欲人知”
新山的帅哥。
http://www.xuehaiblog.com/viewthread.php?tid=41033

使用道具 举报

Rank: 3

帖子
264
学币
369
学分
154
贡献
0
贝壳
0
文采
0
13#
呆呆-凯 发表于 2009-6-15 11:22:59 |只看该作者
虽然个人是喜欢赵云多点的说
但关羽也并非如此不才的说

使用道具 举报

银牌会员

逆天而行

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

帖子
2793
学币
4881
学分
1796
贡献
0
贝壳
0
文采
0
14#
龙骑士 发表于 2009-6-20 04:15:55 |只看该作者
很明显并非正史的讨论。

1.如果这句:《关云长单刀赴会》中,“吕蒙、甘宁见云长手提大刀,亲握鲁肃,恐被所伤,遂不敢动。”是真的话,"恐被所伤"的意思不是指误伤鲁肃,而是指怕他(关羽)伤害鲁肃。


3.关羽失荆州,其实他早料到东吴会来偷袭,他也建好很多东东防备,只是他没料到,从徐洲就跟随刘备的XX(不懂怎样写)和X士仁会不战而降,原因是他没有善待他们,认为他们没有才能而有些看不起他们。还有...那个...失荆州不是陆逊神机妙算,是吕蒙不是吗=="

闻是子龙,令军退去,我相信如果那是关羽的话,陆逊会下一样的命令。


4.曹操对关羽的赞赏还有其它很多很多。


5.这个不能代表什么=="


6.写这东西的人真的认为打战就是几个武将在跟对面几个武将对打吗?士兵看戏的?那些指的是军团作战啊拜托Zzz...


7,8,9.因为他们不懂谁是赵云==?(赵云的武艺还没出色到传入他们耳中?)而且我不确定所指的人有说过。这很明显不能代表什么。


10.lol庞德和苏X怎能相提并论。


11.看看他们是谁的部下...那个邢道荣好像是那个刘度还是谁谁的部下了的说,他的君主的势力可想而知,哪敢猖狂。而且形势不一样。不战而降关羽的多着呢。


12.如果换做是赵云叫庞德来送死,答案一样。



感觉这文章很幼稚,没有多层面的思想,最基本的反面思想也没有,写这东西的人年龄尚幼吧。我承认我是喜欢关羽才出来说话的不过我没偏帮谁的意思。不能保证我说的100%正确,毕竟N年没动这本小说了,只是看不惯一些人有冰山一角的观点还沾沾自喜,误导了别人才出来说话的。下面的懒惰平反了。
万万没想到


我还是瘦下来了

使用道具 举报

Rank: 1

帖子
29
学币
95
学分
47
贡献
0
贝壳
0
文采
0
15#
浪子 发表于 2009-6-20 21:36:48 |只看该作者
这些观点似乎都以三国演义中里作为论证的。三国演义是罗贯中写的小说,难免会有些“夸大”与“神化”某些角色。。。
再加上关羽与赵云所面对的环境,人物,地形,时机等等都不同,怎么做他们俩公平的比较呢?
所以,我并不是很赞同所有的观点。。。。
若要比较,应该把主题改为:“罗贯中的心目中赵云与关羽的武艺谁更高?”

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

bottom

Archiver|手机版|xuehaiblog

GMT+8, 2024-12-26 14:20 , Processed in 0.014397 second(s), 10 queries .

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Template By Yeei. Comsenz Inc.

回顶部